明辰师：我想请教宁铂老师，基于您的心理学经验，如果一个人内心特别敏感，很多细微的动作都能引发他很多联想，这样的人应该怎样开导？
宁铂老师：这样的例子要具体问题具体分析，因为引发这种情况的原因不同，而且涉及到个人隐私。如果当事人愿意和别人分享他的隐私，我们才有办法帮助他分析原因。
明辰师：主要就是他心比较细，一个小的动作就能引发他想很多。
宁铂老师：心细这件事情从佛教的角度来讲并不会产生错误。不如理思维这才是错误。譬如禅修者，他们的心思也非常细致，对许多细微的事件都能了知，但是他们能如理思维，就不会因此产生烦恼。所以，心细容易着相容易生起烦恼，这并不是心细的原因，而是思维的方向错了。
明辰师：那么应该怎么样对治呢？
宁铂老师：这要看具体情况了。这就好比医学上遇见有人肚子痛，这就需要具体了解交流之后找出问题。当然从佛教的角度来说，和世间心理学还是有所不同。心理学的临床实践中，往往首先给病人贴标签：“此人是某某症。”但实际上到了现在，他们也开始不主张贴标签。更多的是认为，我这件事情没想开只是这件事情，这一批事情没想通只是这一批事情，解开就行了。现代心理学采取的这种方式，本身就是佛陀所倡导的。
从佛教的角度来看，心理问题无外都是烦恼。烦恼不外乎贪嗔痴。只要想办法解决就好了，这不是身体的病，肚子上长个瘤子之类的。脑子里的问题想办法解决就行了。
明辰师：那能请宁铂老师给我们分享一下您心理治疗中的案例吗？
宁铂老师：这个问题是这样的。心理治疗和普通医学治疗不太一样。普通医学治疗对病人的合作性要求不是太高。哪怕我不喜欢你这医生，但只要你水平够高，开对了药给我吃了就能治好病。所以我们会看到普通医学的治疗成功率是相对较高的。但是心理治疗不同，必须要求病人与医生合作。
世间的心理治疗是怎样的呢？ 从医生的角度来看病人的问题，然后给病人讲道理，如果病人能够接受，并且愿意坚持下去，这就能解决问题。否则一般其他人没法帮助病人。因此心理治疗最关键的就是了解对方的想法，从对方的角度来客观地选择解决方法。这样一来医生与病人的合作性就很重要，所以心理治疗的成功率是比较低的。一般来说能达到百分之二十到三十就已经非常厉害了。
因为有的问题表面看起来很简单，但是真正要解决的话，需要病人自身的毅力，需要相当强的毅力。这对于世间非修行者来说，是非常困难的。但是对出家人来说，有戒行的话，戒行会把所有的心理问题扫得一干二净。留下的只是一些更细微的，不足以形成心理问题的烦恼，这就需要留给止观来打扫了。
因此对世间人和佛门弟子来说这个问题是不同的。你可以看到，许多佛门大德出家之前乃至刚出家时是有很多烦恼的。但是通过戒行的修行，完全就变了一个人。当然，对世间人就不能这样要求。世间人本来就不学佛，我为什么要花这么大的毅力来改变自己呢？这样他就会保护住自己一些烦恼。我学佛以后就知道，世间治疗尽全功的很少，一般都会留下一些问题，等待一段时间之后病人慢慢克服或者超越。像普通医学治疗中短时间治愈的情况是比较少的。
大家如果以后有兴趣的话，可以去学一点世间的心理学。这对于理解佛教、理解自己的烦恼都是有好处的。那个时候你会发觉，学佛之后再来看心理学会有很大的方便。特别是，你会看到世人有些烦恼的病例，从佛门角度来看就是一点点小问题。因此，如果大家受到过比较深刻的戒行训练，熟悉戒行中用来认识和解决烦恼的方法的话，至少自己解决自己的烦恼是没有问题的。如果把这些方法加以方便和包装，也可以用来帮助别人。
如果大家对心理学感兴趣的话，一开始要好好学佛。可以以后再去学一点心理学知识。所以心理学的问题要具体问题具体分析。
明耀师：宁老师，我想请教，现代很多心理治疗都会给病人使用相当量的药物，但是心病还需心药医，我们应该怎么看待这种情况？
宁铂老师：这个问题，我可以体谅世间精神病学和心理学工作者的困难。毕竟现代心理学只发展了不到两百年，而且他们的眼光主要聚焦在人的情绪调整，而没有充分了解隐藏在情绪后面的认知和行为。有的认知引起的问题，是脑子搭错了。只要给病人把道理讲清楚，问题自然就解决了。这是简单的。但是对于认知问题比较大的，譬如童年阴影导致的思考方法出问题的病例，心理学一般没有太好的办法。
原因是什么呢？作为佛门弟子我们可以思考得知，之所以有烦恼是因为我们有执着。而修行者的目标就是去除这些执着。但是，世间的心理学它和佛教的认知不一样。佛门中人找出来的执着，世间心理学会认为这是人应该有的，有何不可。这使得世间心理学的治疗不可能像佛教一样彻底找出问题。
举个例子。我知道有个朋友，非常想出家。到了寺院以后，法师说，看你现在的情况不是很适合出家。家里有孩子，还是好好在家学佛。但他非常坚定要出家。法师就说了，你在家带着孩子学好慈悲心，这也是为了孩子长成后出家做准备啊。结果居士就说了，我在世间工作，难道不会升起执着吗？
法师就问，什么地方会升起执着呢？居士说：我是个公务员。如果一直工作下去的话，我就得考虑怎么往上爬，怎么赚钱换大房子。法师就说了，你既然知道这是执着，那你不在乎不就完了。结果他回答一句：那怎么行呢。
所以这里从佛门角度看，就会知道他的执着在什么地方。但是如果从世间心理学来看，这是正常的。“人都是为了美好的生活而努力的，这没错啊”-- 这一句没错，就麻烦了。当然这不是批评世间心理学。我们会看到，尽管世间心理学有认知行为治疗，但是困境仍然存在。这种情况下就不得不使用药物来控制情绪。
我们要理解世间心理学工作者。他们也在非常认真地努力，但是确实没有办法。作为佛门弟子，我们应该知道，不学佛的人姑且不论，修行者只要有足够坚定的道力，依靠戒行是可以扭转心理问题的。当然，如果道力还不足，辅助用药来控制情绪，也是可以理解的。
另外，还有一种抑郁是生理原因引起的，譬如遗传。这种人的神经递质代谢本身就失常，无需多少外界压力就会感到不舒服。这种情况，在世间人来说，一般是必须吃药的。有这种病的佛门修行者有不吃药的，是这个原理。固然身体有许多苦受，但是只要如实观察，让心解脱出来，不为苦所转移不就好了么？
但是，从在乎身体的苦，到不在乎身体的苦是需要很长时间的。需要经过内观的修行。所以这种情况一般是鼓励先服用一些药物的。
所以，具体问题要具体分析。
明耀师：世间心理学尽管不究竟，但是在面对居士的时候是有用处的。我们应该怎样学习才能较好地入手？
宁铂老师：是这样的。现代心理学是在近一两百年发展起来的、以自然科学为基础的系统，而在临床上真正比较有效的心理学源于上个世纪七十年代以后，把认知和行为治疗结合起来用于心理治疗的实践。
因为心理学是一门年轻的学科，所以尽管有很多正确的认识和方法，但是仍然有许多认识偏差之处。抛开偏差不提，认知行为治疗这部分是经得起实践检验的。这里面涉及两块——错误认知图式和负性自动性思维。前者导致了后者。这两个概念正好对应着佛教中的“现行烦恼”（缠）和“随眠”。这样一来，包括贝克在内的心理学家，他们使用的治疗方法也就和佛教开始接近起来，疗效也就很快明显起来。
从佛教的角度来看，这是常识。烦恼有两种：随眠烦恼和现行烦恼。佛教里对付这两种烦恼的方法早就成熟了，我们不仅有理论支持，而且有实践经验。对付错误认知图式的办法是培养“慧”，把错误的看法挤出去。对付负性自动性思维的方法是“戒”，都是很有效果的方法。但是现代心理学在这一领域还在摸索中。一有什么新的研究结果，就是某某大师。
所以，作为一个佛弟子，首先要学好教理。将来想培养方便的时候再去涉足心理学。这样有高屋建瓴的好处，能帮助我们剔去心理学的糟粕，取其精华。世间心理学是可以花时间去学的，因为其中有大量处理具体心理问题的方法，和人交往处理关系的方法。社会心理学知识，例如马斯洛人的需求层次理论，柯尔伯格、吉利根的道德水平理论都是现代实验心理学中的基础。这些都是我们佛门弟子非常有必要了解的。
有些人就问了，是不是现代心理学也有比佛门高明的一面呢？我认为不是的。佛教的理论比心理学要深刻得多，清晰得多。但是很遗憾，有许多好的经验和传承被我们丢掉了。丢了这么多年，连方便都没有了，不得不向外学，重新去把这些东西捡回来。这是我们佛门的耻辱，自己把世间的方法丢掉了，那没办法，只好向别人学回来，再用来帮助更多的人。这些临床的技巧，在佛教看来就是应用中的方便。但是需要注意的是，首先要学好佛学，这是根本，再去接受心理学的方便技巧。